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13 octubre 2009

Comentarios

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"Expertos del sector explican que el nuevo modelo asiático se inspira en la concepción elitista de la educación propia de los países anglosajones, mientras que en naciones como España, Italia e incluso Francia se ha impuesto la opción universal e igualitaria: hacer llegar el conocimiento hasta todos los rincones y clases sociales, sin potenciar “escuelas de élite”."

esta es la idea que existe y se practica en Alemania desde, por lo menos, la década del '60 o antes y... las universidades alemanas, en la lista denominada "National honours: most institutions in top 200" (http://www.timeshighereducation.co.uk/story.asp?sectioncode=26&storycode=408560&c=2) está en el puesto... déjame contar... 6, con 11 universidades (Espana no aparece en esta lista),

de manera que no creo que ese sea el problema... es más, creo que el saber universitario sí debería penetrar hacia todos los sectores de la población.

Lo de "igualitario" no alcanzo a entenderlo, pienso, si a eso se refieren que "igualar hacia abajo", bajando el nivel de ensenanza es malo; lo bueno es igualar hacia arriba, levantando el nivel :)

Un consejo: mejoren el nivel de debate en Espana, impulsen a los alumnos a pensar por sí mismos, apaguen los televisores, mejoren las bibliotecas y ya habrán avanzado mucho.

Muchos saludos!

No me gusta el tono condescendiente ('patronizing') del comentario anterior. Yo, antes de nada, pondría muy entre comillas ese ranking: miré un poco por encima los criterios y eran manifestamente mejorables.
Y Alemania -cuyas universidades admiraba mucho- está haciendo una pésima política universitaria. Y se han puesto -como ahora acaba de hacer el ministerio en España- a destacar alguna Universidad -en concreto las dos de Munich, para 'salir en los rankings universitarios, que habitualmente están dominados por Universidades USA, seguidas por las inglesas. En esos, no salen casi Universidades alemanas (ni españolas por supuesto, no digo ya chilenas).

Hola Ángel! condescendiente con quién?

la mala política que "está haciendo" Alemania... te refieres concretamente a qué?

Saludos y gracias x tu comment!

Tu comentario me parecía condescendiente con España.
La mala política alemana es esta: http://www.magazine-deutschland.de/en/artikel-en/article/article/elite-und-exzellenz.html
El hecho es que en Humanidades están cerrando cátedras sobre conocimientos 'inútiles' desde hace tiempo.
En España acaba de aprobar el gobierno una lista de 15 universidades 'top', que reciben más dinero.
Y todo por estar en las listas.

Estimados Marta y Ángel, muchas gracias por vuestras precisiones en este educado dialogar sobre asuntos que -como universitarios- cada cual lo cuenta de ordinario con no poca pasión, tantas veces cegadora, según le va en su propia vida y circunstancia. Personalmente, lamento que las Humanidades hayan cedido el paso ante saberes directamente utilitarios. Bien es sabido cómo el viejo Aristóteles definía la carácterística humana como el realizar actividades al margen de la utilidad. En este sentido, la filosofía no es sólo inútil porque no "no es utilizable" para fines extraños a ella misma, sino también porque se trata de un saber "libre", propio de ciudadanos libres, no de funcionarios o esclavos. La filosofía se plantea -y nosotros con ella- las cuestiones básicas y últimas que somos capaces de hacernos. Quitarla de enmedio es poner de lado la trascendencia del hombre. Y quien dice esto de la filosofía "pura", igualmente lo puede decir de la "impura", es decir, la filosofía política, la ética, la poética, etc. Muchas gracias, de veras, por los comentarios. Un cordialísimo saludo, JJ

ah! gracias x el link!

"condescendiente con Espana" = quieres decir que la trato muy bien?

No conozco las universidades espanolas... sólo lo que me han contado algunos estudiantes alemanes y que, alguna vez he escrito en algún blog... algunas veces, en realidad ;)

el link... bueno, es sólo una visión; la verdad es que, desde que comenzó Bolonia todo está en movimiento, para bien o para mal, hay opiniones en todos los sentidos :)

Entre paréntesis, el plan este de la inteligente sra. Schavan (que dejará el gabinete, gracias a Dios!) de la excelencia (una palabra que ni siquiera es muy alemana) es, a mi modo de ver y al modo de ver de otras muchas personas, una tontería.

Se gasta dinero en intentar crear artificialmente universidades que puedan competir con las norteamericanas, pero no se mejora la ensenanza univesitaria en general en esas universidades.

Se le da fondos (porque el programa de la excelencia es un tema económico) a algunas universidades que ya están bien...

Una de las mayores críticas es que se deja de lado al Este... que es donde más se necesita fondos...

Ángel, la página que me mandaste es una página del gobierno... y estas páginas quieren presentar el trabajo del gobierno como el non plus ultra y a Alemania, como la octava maravilla del mundo.

Ni tanto ni tan poco, diría yo.

Si te vas, por ej., a un diario conservador como el FAZ, te dirán que toda esta iniciativa de la "Excelencia" es una barbaridad... O sea, como decía mi papá: "todo depende del cristal con que se mire" :)

Gracias a ti estimado Juan José!

Lo que pienso que sería interesante es mirar cómo se puede mejorar las universidades :)

Muchísimos saludos!


Puse el link para que supieras de qué estaba hablando, no porque estuviera de acuerdo concretamente con él; daba la impresión de que nunca habías oído hablar de todo eso y lo puse a modo de ejemplo; no me vas a pedir que haga un dossier.
El hecho es, Marta, que ya no sé qué querías decir, porque en cada entrada parece que defiendes cosas contrarias: si la política universitaria en Alemania te parece mal, podrías haberlo dicho desde el principio y me habría ahorrado explicaciones.
Si realmente no tienes una opinión formada sobre las Universidades alemanas, mejor que no digas nada.
Y por supuesto, si no sabes nada de las universidades españolas, con más motivo.
El término "condescenciente" en castellano suele tener un sentido negativo (y por si había dudas puse al lado 'patronizing', que es un término que usan mucho los anglosajones para lo mismo, es decir, 'hablar con un tono de superioridad moral').

estimado Ángel, sorry por no entenderte en la totalidad de tus dichos, el problema está, sin duda, en mí; sin embargo, no te olvides que en la comunicación "el contenido del mensaje es decidido por el receptor" :)

yo prefiero preguntar si no entiendo algo ;)

"si la política universitaria en Alemania te parece mal, podrías haberlo dicho desde el principio y me habría ahorrado explicaciones",

estimadísimo: no hay una política mala o buena 100%, hay matices, diferencias -el don de diferenciar es muy importante y los univesitarios deberían cultivarlo siempre-

el pensamiento blanco y negro es propio de simplones, no te parece?

todo tiene pros y contras, ventajas y desventajas, puntos a favor y puntos en contra y la política universitaria de un país o de toda Europa, o el Proceso de Bolonia, también, o tú opinas que es totalmente malo o totalmente bueno?

yo creo que no :)

"Si realmente no tienes una opinión formada sobre las Universidades alemanas, mejor que no digas nada", bueno, yo circunscribí mi opinión a un punto muy preciso que no tiene relación alguna con el proyecto de la excelencia de la sra. Schavan ;)

a saber -copio mi mensaje inicial- "esta es la idea que existe y se practica en Alemania desde, por lo menos, la década del '60 o antes y... las universidades alemanas, en la lista denominada "National honours: most institutions in top 200" "

El pensamiento en blanco y negro... es propio de gente simple, lo que no se compadece con la profesión universitaria. Los universitarios distinguimos, diferenciamos, analizamos objetivamente y conversamos sobre distintos temas y sobre distintos ángulos, buscamos el contrapunto...

si los profesores universitarios no lo hacen, entonces no me extrana que las universidades estén mal...

saludos!

http://histdeal.blogspot.com/2009/10/estudiante-en-universidad-espanola.html

no conozco las universidades espanolas, me ha tocado, eso sí, tener que defenderlas en más de una ocasión

saludos de día sábado!

A ver, Marta, me paso varios comentarios intentando centrar la cuestión y lo que me acabo encontrando es una serie de quejas y cierto tono de argumentos 'ad hominem': ¡resulta que la culpa es mía por no explicarme bien! (y además demuestro con ello el poco nivel de los profesores universitarios y no sé si tengo que darme por aludido).
Y sí, el problema en gran parte está en ti: si a la primera no entiendes la palabra 'condescendiente' o los argumentos que se te dicen, es tu problema. Y eso de que "el contenido del mensaje es decidido por el receptor" es algo que tendrías que demostrar.
Por ejemplo, puedo sentirme molesto cuando me tratas con condescendencia (utilizo otra vez el verbo inglés 'patronize', por si sigues sin entender bien el término español 'condescendencia' -y te pongo un ejemplo: aquí te estoy tratando con condescendencia, para que te des cuenta de lo molesto que resulta-) explicándome que no todos los problemas son blanco y negro. Y sí que me parece que dividir los problemas en blanco y negro es algo propio de simplones (y además no me voy a dar por aludido, fíjate qué grandeza de miras tengo y qué amable soy).
Y te recomendaría que no usases los emoticones (esos dibujos hechos con signos que pretenden ser simpáticos pero que a mí más bien me molestan).
Y después de una serie de argumentos y quejas tan poco amables, agradecería que no pusieses ese 'Saludos': suena cínico.

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