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18 mayo 2011

Comentarios

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Abiertamente en desacuerdo con esta visión tan utópica y "virtual". Por cierto, ¿Orihuela plagia a Dans, o es al revés?
http://www.enriquedans.com/index.php?p=12611
Lo que está pasando en Sol no tiene nada que ver con Democracia 2.0, redes sociales ni el sursum corda. El mundo "real" es otro del "virtual". Anoche (a eso de las 11 pm) pasé por Sol, para ver yo mismo qué sucede. Y no vi "parados, amas de casa, etc". Vi los mismos camisas pardas de la ultraizquierda, practicando la "democracia popular" de siempre. Universitarios de Juventudes Socialistas y botellón. Defensores de la Cuba castrista y de la II República. Ojo: Puerta del Sol, sede la Comunidad de Madrid, gobernada por el PP desde 1995. ¿Por qué no hay "camps" frente a las sedes del PSOE o de gobiernos regionales del PSOE, Ministerios, etc?
Desde 2003 parece que esto es lo normal. O se ganan las elecciones por las buenas o por las malas. En Sol hay coacción y violencia contra medios de comunicación, consignas contra el Estado de Derecho, apología de la violencia, pintadas que propugnan asesinar a la Familia Real...

Mi preocupación en relación a este fenómeno es que parece una perversión del movimiento #nolesvotes (movimiento que merece mi estima, porque llama a la gente a leer programas electorales). Es preocupante los ataques a medios de un espectro editorial parecido: http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-05-18/zapatero-rajoy-sacad-vuestras-pezunas-de-la-puerta-del-sol-1276423731/ Parece que la junta electoral va a intervenir...


No simplifiquemos. A esta movida se está apuntando gente muy variopinta. No nos centremos en los "cojomantecas" habituales de extrema izquierda. El hartazgo con el entramado político-económico-mediático (del que, por cierto, habla Alejandro Llano), no es de derechas ni de izquierdas.

La gente está hablando de política, y se están diciendo cosas interesantes. Resulta que en esta campaña no sólo los políticos van a hablar de política, y eso es bueno.

#nolesvotes

José María, Rafael y Samuel: en primer lugar, muchas gracias por os comentarios. Luego, por lo que decís, veo de entrada una quemazón por el modo y lugar selectivos de hecho en el caso de esta manifestación y estos manifestados que en concreto ha encontrado José María (por cierto, no pienso ni por un segundo que José Luis y Enrique plagien a nadie y mucho menos entre sí); veo la preocupación por los ataques selectivos a medios de comunicación que de ordinario no son proclives a manifestarse como portavoces socialistas; y veo también que se habla de una variopintez en torno al fenómeno #nolesvotes , que de entrada se dirige indistintamente ante el "tecno-sistema" del entramado que Samuel menciona y recuerda a la postura de Alejandro Llano.

Por mi parte, desde lejos, y en otros quehaceres, no tengo nuevos elementos de juicio. Así que, de entrada, tomo nota de todo esto que decís. Me inclino a pensar que -más que alimentar una idea conspiratoria- lo que de ordinario sucede es que algún grupo (político, social, lo que sea) aprovecha iniciativas ajenas para ponerse, si no al frente, sí a la vista dentro de una manifestación, para ver de lucrar visibilidad y -en este caso, quizá- votos. Aunque no estoy del todo convencido de que en este sentido salga beneficiado el socialismo. Otra cosa es que -en vista de la visibilidad del fenómeno, poco usual de suyo- queden en segundo o tercer plano asuntos que deberían exponerse, debatirse y ser pensados en vísperas electorales.

Me inclino -quizá en mi ingenuidad- por entender el asuntos más bien como lo hace Samuel. Y si resulta ser otra cosa, con mucho gusto rectificaré.

A esto me ayuda un poco también leer lo que dice Juan Pedro Quiñonero, aunque sea desde París, de quien me fio desde hace mucho tiempo:

Tras la confusión, los orígenes de la Spanish revolución se conocen con bastante precisión: [ .. ]

1. “Mira, Quiño, España vive tres crisis superpuestas. Crisis del Estado: nadie sabe hacia donde camina, sonámbulo. Crisis de la representación ciudadana: una gran parte de la opinión pública no se siente bien representada ni conforme con lo que dicen a gritos y estacazos el PP y el PSOE. Crisis moral, que viene de lejos, y afecta a todos los fundamentos de la vida cívica, preñada de escándalos, inmoralidad, sofistas, etc…”: Agravación de las crisis españolas.

2. “Quizá la primavera, la crisis, la incertidumbre y la angustia estén dando sus frutos”: La generación que está cambiando el mundo, la generación Zapatero y el movimiento 15-M.

Desde otras perspectivas, también se insiste en ese paralelismo de fondo entre las crisis europeas, la revuelta de los jóvenes árabes y la generación española “quemada” durante la última década.

Gracias, JJG Nobleja. Por lo que veo en Intereconomía, los "cordinadores" de la concentración de la Plaza del Sol están defendiendo a los periodistas ahí presentes. Veo que por lo general muchos periodistas no están sabiendo analizar la situación.
La concentración es ilegal, pero por la razón que sea la policía no lo disuelve. ¿Demasiados testigos o rendición del estado de derecho? Posiblemente, el movimiento no es tan de izquierdas como creía. http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/18/espana/1305738140.html?a=ORA76b61b2d50b7aa809b3ddd377fc72c54&t=1305751953&numero=
Aunque en general veo que falta cultura política entre los manifestantes, hay gente con ideas (incluso con ideas sobre la dignidad humana).
Me gusta el párrafo que has puesto de Juan Pedro Quiñonero. Creo que acierta en el primer entrecomillado: “Mira, Quiño, España vive tres crisis superpuestas. Crisis del Estado: nadie sabe hacia donde camina, sonámbulo. Crisis de la representación ciudadana: una gran parte de la opinión pública no se siente bien representada ni conforme con lo que dicen a gritos y estacazos el PP y el PSOE. Crisis moral, que viene de lejos, y afecta a todos los fundamentos de la vida cívica, preñada de escándalos, inmoralidad, sofistas, etc…”.


Gracias por la respuesta, JJG. Noblejas.

Se fija Rafael en que la concentración es ilegal, y se pregunta por qué la policía no los disuelve. Creo que una vez hay otra manera de ver las cosas.

La gente "ilegalmente" concentrada allí habla de las injusticias de nuestro sistema electoral, de listas abiertas, de imputados por corrupción en las listas electorales, de una casta política que sólo vela por sus intereses, de los que realmente están pagando la crisis que esa tecno-estructura ha provocado, ... y también se preguntan "¿demasiados testigos o rendición del estado de derecho?"

Ya he vivido varias situaciones en las que he oído "es mejor no hablar de política ...". Resulta que Franco era malo porque no dejaba hablar de política. Y ahora, en una democracia, por lo visto tampoco. Da mal rollo.

¿Las únicas reuniones "legales" para hablar de política son los mítines de los partidos, o las que autoriza la "autoridad competente"?

Hoy ha dicho la Junta Electoral Provincial de Madrid (constituida por jueces designados por el CGPJ, quien a su vez es un producto del pastelo político), que NO se autorizaba la concentración en la Puerta del Sol porque, entre otras cosas, "se considera que la petición del voto responsable a que se hace referencia puede afectar a la campaña electoral y a la libertad del derecho de los ciudadanos al ejercicio del voto". ¿No es enternecedor?


Por cierto, no me resisto a terminar sin un par de tweets:

Vivo en un país en el q se puede acampar para ver a Justin Bieber pero no pra defender tus derechos


Se llama DEMOcracia porque te dejan jugar un rato hasta que te llegas a las segunda pantalla. Ahí salen los antidisturibios y te hacen pagar


Mensaje por radio de la policia: "Hemos desalojado la Puerta del Sol, pero ni rastro del tal Twitter que ha organizado todo esto".


Salve, Maestro,

Generosamente me... cosa muy de agradecer por la finura de tus criterios y la serenidad de tus juicios, claro está.

Avanti..!!

Q.-

A ver, lo de Sol lo han organizado desde IU y otras formaciones que piden (lo dicen los carteles de Sol) "república socialista":
- Jorge García Castaño, de IU. Fue diputado en la Asamblea autonómica de 2003 a 2007.
Aquí tenéis su vídeo en Sol: http://www.youtube.com/wat ch?v=kdrfkxLr-Y8
- El administrador de democraciarealya.es se llama Manuel Jesus Roman Estrade. Al parecer, participa en la Red de Blogs Socialistas del PSOE y fue cabeza de lista por Izquierda Andaluza para las elecciones al Parlamento de Andalucía hace once años.

Me parece muy bien que sean de ultraizquierda o de ultraderecha, pero que tengan la decencia de decirlo, al menos.

Por cierto, la democracia se basa en la igualdad ante la ley, y aquí resulta que no se cumplen las decisiones de la Junta Electoral, que es uno de los organismos más serios e imparciales que hay en España.

Samuel, gracias. No obstante te ruego de ser prudente, porque hay un riesgo fuerte de escoramiento a la izquierda del movimiento, el cual parcialmente merece mis respetos.
Todavía siguen produciéndose (lamentablemente) agresiones en esa plaza a periodistas de Intereconomía (los cuales deberían informar más y opinar menos).
¿Alguien ha oido en esa plaza "hay que parar los 90.000 abortos anuales" o "hay que impedir la eutanasia activa" o "los huérfanos tienen derecho a tener una madre y un padre" o "no a la experimentación con células madres de embriones humanos"? ¿No? ¿Por qué no? La democracia es algo grandioso cuando defiende a aquellos que no pueden defenderse por sí mismos.

Gracias de nuevo a cada uno por las aportaciones a este diálogo sensato acerca de algo que parece tener un desarrollo y unas implicaciones que lo convierten en asunto mucho más complejo de lo presumible. Se agradece la ilustración a quienes lo vemos un poco desde la lejanía de quehaceres urgentes que no permiten seguirlo en primera persona, ni siquiera leer cuanto de fiable se publica. Veremos derivas.

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